dzentlmen ([info]dzentlmen) wrote,
@ 2006-08-12 20:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Проект "Израиль"
Разговоры о всемирном еврейском заговоре - такая же чушь, как разговоры о всемирном еврейском братстве. 
Для понимания того, что происходит в Израиле, придется признать, что нынешний Израиль - не государство в полном смысле этого слова. Это не более, чем проект Всемирной Сионистской Организации. Мы живем в проекте, придуманном Биллом Герцлем.
Некогда, устав от бесконечного антисемитизма и погромов, ВСО создало некий лагерь для своих людей со своей кассой. Здесь может пересидеть смутные времена еврей, которому стало неуютно в другом месте. Здесь же до последнего времени мылись деньги (да, вероятно, и сейчас моются), заработанные в других странах мира.
Как в любом проекте, здесь а) все временное, и б) нет долгосрочного плана развития. 
Здесь строят дома-времянки для наемных работников, нет генплана развития городов (исключение - разовые решения вроде "десятилетки развития Негева", да и то - финансовое решение, заполнение новых промзон). Здесь десятилетиями живут без точных границ (для государства немыслимо, для проекта - не важно). 
Войны и операции не ставят целью обеспечение существования государства, а ориентированы на выполнение текущих задач проекта. Неважно, направлены инвестиции в "Челси" или в Измайловский рынок - это наши инвестиции. Неважно, отдадим мы гору Дов или нет, потому что раз нет страны, то нет и понятия национальной безопасности, а безопасности проекта Хизбалла не угрожает. У проекта другие приоритеты, и если касса может пополниться за счет победы Хизбаллы, армии выкрутят руки.
Люди, живущие в проекте, не являются его совладельцами. Здесь высокие налоги, потому что главная цель проекта - прокрутка денег. Деньги не должны остаться у наемных работников - тех, кто здесь живет, нас с вами. Деньги возникают либо из-за рубежа от людей, которым проект завтра может понадобиться, либо из-за рубежа от людей, которым проект приносит прибыль сейчас. Вы же, наемный работник, отпахав полжизни и получая неплохую зарплату, в лучшем случае купит квартиру в бетонном моноблоке (срок жизни бетона - около 100 лет), то есть вернет деньги одному из бизнесменов - участников проекта. Его капитал сохранится также в случае завершения проекта - за границей. Любое новое строительство, любое новое начинание имеет единственную цель - распределить по участникам проекта деньги, собранные с живущих здесь наемных работников. Будь то строительство развязок (например, возле Вингейта - 3 года работы, 190 миллионов шекелей, не спрашивайте, зачем там такая большая), или "повышение доходов населения" (вообще-то для повышения доходов снижают подоходный налог, а не налог на добавленную стоимость, что приносит основную прибыль бизнесменам, а не работникам), или строительство метрополитена (20 млрд шекелей, не спрашивайте, зачем).
Правда, в конце дней своих нам будет что вспомнить - новую "мазду" и ежегодную загранэкскурсию. Это неплохо, особенно для выходцев из бедных стран. Поэтому нам не нужны специалисты, мы лучше привезем рабочую силу из Эфиопии. Не хватит? Признаем своими племя в Индии.
Попасть в участники проекта, то есть в узкий круг бизнесменов, которые прокручивают его деньги  - 1 шанс из тысячи даже у мультимиллионеров. У нас с вами - вообще никаких. Разве что премию за верную работу на благо проекта, типа мэра города или начальника парка, дадут. 
Понятие "патриотизм" звучит нелепо и для директоров проекта (типа Ольмерта), и для его владельцев (типа Арисон) звучат нелепо, потому что нельзя клястся на верность проекту - это же не страна и не государство! 
Но пока сохраняется заинтересованность в существовании некого "убежища" (притом относительно комфортабельного вне зависимости от того, отрицательное у него торговое сальдо или положительное), и значит, проект "Израиль" пока не закроют. Проект также могут закрыть в случае, если он перестанет приносить прибыль владельцам - но пока приносит, и еще будет приносить. 
Правда, есть и минусы. Наемные работники финансово-инвестиционной компании под названием "Израиль"  - то есть мы с вами - не могут ничего завещать детям, кроме денег. Дом на севере, дом на юге? Невозможно предугадать срок жизни проекта и интересы его руководителей через, например, 10 лет. Может, им будет выгодно вернуться в Газу. Может, им будет выгодно отдать весь Север. Они сами этого сейчас не знают, потому что проект мобилен. Не расстраивайтесь: скажем, компания Х, где вы работаете бухгалтером, программистом, уборщиком или охранником, с вами тоже не советуется, открывать ей филиал в Китае или сократить персонал в соседнем отделе. 
Чтобы мы особо по этому поводу не горевали, нам нарисовали флаг, рассказали сказку про самую демократичную демократию и сказали, что Израиль - это страну. И мы - не все, но многие - умудрились полюбить страну. Несмотря на грязь на улицах, хамство чиновников, черные фасады безликих зданий и жестокую беспомощность местных полицейских - полюбили. 
А зря. Потому что теперь, когда вдруг владельцы проекта решают сбросить часть его акций на бирже, нам почему-то становится больно. Так больно, будто мы теряем Родину.

P.S.  Изначально использовав слово "общак", я заменил его на "кассу" из-за негативно-криминальной ассоциации, поскольку я не считаю инвесторов бандитами - я считаю бандитами тех, кто присваивает себе общественную кассу. Хотя принцип пополнения этой кассы в том числе из отчислений "на черный день" имеет место быть :) Пример с заводами убрал - спасибо вменяемым комментаторам, которые убедили меня в том, что он неудачен. Суть вопроса это не меняет.




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(112 comments) - (Post a new comment)


[info]finel
2006-08-12 07:46 pm UTC (link)
Резнуло по сердцу...

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-12 10:14 pm UTC (link)
Извините :(

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]dvasserman, 2006-08-13 10:29 am UTC

[info]akog
2006-08-12 07:50 pm UTC (link)
Сильно.. четко...
Но мы ведь все равно пробьемся!
У нас нет вариантов...

(Reply to this) (Thread)

У меня тут вопросы...
[info]marka_pola
2006-08-12 07:58 pm UTC (link)
1. Кто это - мы? 2.Где прорвемся? 3. И сколько стоит "все равно"?

и по сабжу - 100%. Я перепечатаю к себе, хорошо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: У меня тут нет ответов - [info]dzentlmen, 2006-08-12 10:16 pm UTC
(no subject) - [info]dzentlmen, 2006-08-12 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]arie1, 2006-08-13 11:39 am UTC

[info]belenky
2006-08-12 07:59 pm UTC (link)
Обидно, но приходится признать, что так оно и есть.
Проставьте, пожалуйста, авторство, бо завтра текст пойдет по Сети анонимно.

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-12 09:42 pm UTC (link)
Да и ладно. Я ставлю цы, чтобы указывать чужое авторство.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]dvasserman, 2006-08-13 10:35 am UTC
(no subject) - [info]arie1, 2006-08-13 11:41 am UTC
(no subject) - [info]dzentlmen, 2006-08-13 04:20 pm UTC
(no subject) - [info]dzentlmen, 2006-08-13 07:42 pm UTC

[info]saygon
2006-08-12 08:00 pm UTC (link)
Жжошь!

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-12 09:43 pm UTC (link)
чаще - нас :(

(Reply to this) (Parent)


[info]kala_hansa
2006-08-12 08:14 pm UTC (link)
Я знаю, откуда сложился миф о еврейском богатстве-евреи платят за все (с) С.Е.Лец

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-12 09:43 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]passatije
2006-08-12 08:50 pm UTC (link)
надеюсь, недавно осенило. так жить тяжелее.

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-12 09:44 pm UTC (link)
да и раньше особо легко не было :)

(Reply to this) (Parent)


[info]vladiv
2006-08-12 09:18 pm UTC (link)
Ну-ну. А остальные государства, значит, строились по генеральному плану и на тысячелетия.
Когда в Австралию свозили каторжников, какие у неё были перспективы? Когда всякая уголовная шваль и авантюристы плыли в Америку, кто предполагал США?
Не могу сказать, что мне так уж нравится Израиль. Я не стал бы говорить о любви. Но об уважении - наверняка.
Если самолёт - машина, то здесь есть машиностроительные заводы. И джипы здесь делают, и танки собирают. Даже удивительно - на таком пространстве. Но развивать экологически вредное энергоёмкое производство при отсутствии сырья и источников энергии было бы безумием.
Раз возникнув, государство не может исчезнуть просто так, даже если того пожелает правительство или правящая элита. Если сложно переместить машиностроительный завод, то пять миллионов людей, связанных определёнными отношениями и культурой, имеющими возможность выражать свою волю и отстаивать её силой, переместить ещё сложней. Хотя, если очень постараться, наверное можно, но это уже целенаправленный злой умысел. А, как известно, не стоит объяснять злым умыслом то, что можно объяснить глупостью.

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-12 10:06 pm UTC (link)
Этот текст - не научный труд, а настроение. Вы во многом правы, но кое с чем я все же не соглашусь.
когда уголовников свозили в Австралию, никто не предполагал Австралию. Когда авантюристы плыли в Америку, никто не предполагал США. Но пройдя определенный этап развития, возникли Австралия и США. Они доросли до государственности, и с момента возникновения имели определенное видение своего будущего. Оно могло видоизменяться, но только в рамках конструктивной идеалогии. Так же, как в Римской империи, Нижнем Новгороде и пр.
Израиль был изначально создан, как государство. Срок жизни - очень маленький, потому многое можно простить. Но не отсутствие базовых ценностей. Например: важна ли для нас земля. Для государств она обычно важна. Если да - какая, сколько, где? на основе Торы, наличия/отсутствия водных источников, состава населения и пр? Любой из ответов имеет право на существование - но какой-то компромисс все же должен быть признан за необходимый минимум. Например: Тель-Авив вечен, все остальное нуждается в обсуждениях. ОК! Но ведь даже этого нет. Хайфа - окончательно наша, или существуют условия, на которых ее можно обменять на что-то более полезное? А Кфар-Даром? А Тель-Авив?
Про заводы - не спорю. Может, пример с заводами был не очень удачен. Но согласитесь, танкостроительный завод тоже можно перенести, при желании. Вспомните германо-советский послевоенный опыт. Делается это по вполне легитимной причине - большей рентабельности, и едва ли можно кого-то за это осуждать. Если в Китае телевизоры делать выгоднее, чем в Германии или в Израиле, незачем их делать в Германии и в Израиле.
Пять миллионов людей, связанных определенными отношениями и культурой? В Германии сейчас, насколько мне известно, более 2 миллионов выходцев из экс-СССР. Они были связаны определенными отношениями и культурой в Союзе - и ничего, переехали. Главная проблема Израиля как раз в том и заключается, что этих связей почти нет. Здесь кланово-местечковое общество, причем "групп" очень много. Арсы, досы, ашкеназим, эфиопы, русские, марокканцы и т.д., между ними довольно много противоречий, а связающие звено - религия (у тех, кто религиозен) и язык (у тех, кто выучил). И самое худшее - нет единой идеи, объединящей эту разношерстную публику в то, что называется единым народом. Да, все служат в армии. Да, все платят налоги. Но даже места отдыха у всех - свои. Идеалогии у всех тоже свои, иными словами - идеалогии нет.
Насчет "исчезнуть просто так" - вспомните СССР. И потом, возможно поэтапное освобождение :) Добавьте отток специалистов. Правда, СССР был империей и ее части не исчезли окончательно, а трансформировались, появившись в новом качестве. Ну, так я и не говорю, что здесь будет пустыня. Свято место пусто не бывает.
А про злой умысел у меня и в мыслях не было. Это просто попытка вглянуть на ситуацию с другой логической колокольни. Бизнесмен, продавая акции, не ощущает себя злодеем. Может, это построение неверно, не спорю и буду очень рад, если ошибаюсь :)

(Reply to this) (Parent)


[info]babayasin
2006-08-12 09:27 pm UTC (link)
Хорошо написано. Хотя надесь, что ты ошибаешься :)

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-12 10:09 pm UTC (link)
Я тоже надеюсь. Знакомый политолог как-то пытался показать мне свои прикидки, что Израилю осталось существовать около 12 лет. Я спорил, доказывал обратное, а причина-то одна: не хочется мне в это верить, и все тут. Нравится мне здесь, и политологи со своими расчетами могут по этому поводу удавиться :)

(Reply to this) (Parent)


[info]eliaminsky
2006-08-12 09:42 pm UTC (link)
Согласен, Израиль - проект, как и большинство современных государств.

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-12 10:09 pm UTC (link)
можно примеры?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eliaminsky, 2006-08-13 01:04 am UTC
(no subject) - [info]dzentlmen, 2006-08-13 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]eliaminsky, 2006-08-13 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]dzentlmen, 2006-08-13 08:58 pm UTC

[info]kala_hansa
2006-08-12 09:47 pm UTC (link)
Кстати, по-поводу машиностроительных заводов.
А Крайслеры? Их собирают тоже на севере где-то..
И хим. заводы. С ними что?
(ну это я так, к слову)

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-12 10:12 pm UTC (link)
Я ответил vladivу - "Про заводы - не спорю. Может, пример с заводами был не очень удачен. Но согласитесь, танкостроительный завод (как и любой другой) тоже можно перенести, при желании. Вспомните германо-советский послевоенный опыт. Делается это по вполне легитимной причине - большей рентабельности, и едва ли можно кого-то за это осуждать. Если в Китае телевизоры делать выгоднее, чем в Германии или в Израиле, незачем их делать в Германии и в Израиле".
Кромне того, "Этот текст - не научный труд, а настроение".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kala_hansa, 2006-08-12 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]dzentlmen, 2006-08-12 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]kala_hansa, 2006-08-12 10:30 pm UTC

[info]sydorov47
2006-08-12 10:04 pm UTC (link)
С планом на тысячелетия только Рейх строился. Так что не надо комплексовать.

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-12 10:10 pm UTC (link)
С планами на тысячеления строились все. Другое дело - у кого сколько получилось продержаться.

(Reply to this) (Parent)


[info]gogo_viki
2006-08-12 10:32 pm UTC (link)
прекрасное завершение сегодняшнего дня. типа, немо, просыпайся?

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-12 10:52 pm UTC (link)
осторожно, веки закрываются :)

(Reply to this) (Parent)

извините, мимо проходила.
[info]schipa
2006-08-12 10:32 pm UTC (link)
какая пораженческая идеология тут представлена... вот радости будет кому-то. просто ах!

(Reply to this) (Thread)

не за что извиняться
[info]dzentlmen
2006-08-12 10:41 pm UTC (link)
Я не вижу пораженчества в том, что мне больно за свою страну и я пытаюсь докопаться в своем же дневнике в ее причинах. Еще и потому не вижу пораженчества, что английский пока вроде бы не учу, в Канаду или Чехию не собираюсь.
А если кому-то радости - вы за него не волнуйтесь, он и так найдет. Есть, например, определенное количество людей, которые знают изначально, что евреи любят есть детей. Поэтому они просто сидят и ждут, чтобы какой-нить альманар им об этом сообщил. Тогда они вопят: О! Я знал, я знал! А если не сообщит, так тихо сидят и тихо себе знают. Меня не колышет ни их радость, ни их горе. Я это, заметьте, не в АПН публикую :)
Будете еще раз проходить мимо - заходите на огонек. Обычно я бел и пушист не по годам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не за что извиняться - [info]schipa, 2006-08-12 10:46 pm UTC
Re: не за что извиняться - [info]dzentlmen, 2006-08-12 10:49 pm UTC
Re: не за что извиняться - [info]dvasserman, 2006-08-13 10:38 am UTC
Re: не за что извиняться - [info]dzentlmen, 2006-08-13 04:17 pm UTC

[info]muhonogki
2006-08-12 10:50 pm UTC (link)
Угу. Знаете, чтоб проекты делать надо план иметь:-)) Как там у Булгакова?
А то только жирные коты начинают планы рисовать, как вдруг у них кхе-кхе саркома лёгкого. Или их повесили за рёбрышки на первом попавшемся фонаре злые воставшие пролетарии. Ах, жестоко:-)))))
А с Израилем ничего не приключится плохого. Плохо будет жирным котам, и это хорошо.

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-12 10:52 pm UTC (link)
В том, что с Израилем в целом все будет хорошо, я и не сомневаюсь.
Я сомневаюсь в том, что плохо будет жирным котам, которые гадят там же, где едят. Это портит мне настроение :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]muhonogki, 2006-08-12 10:56 pm UTC

[info]sylphida
2006-08-12 11:41 pm UTC (link)
знаете, прочти я такие мысли месяц назад, первым моим побуждением, было бы дать вам в глаз (типа смайлик)..
а сегодня, мне просто безумно грустно от того, что я с вами согласна.

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-13 06:51 pm UTC (link)
вот он, звериный рык израильского агрессора: чуть что - сразу в глаз :)
если серьезно - "пройдет и это". Будем жить, и в своей стране, и все будет ок. Надеюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sylphida, 2006-08-13 07:13 pm UTC

[info]g_wanderer
2006-08-12 11:49 pm UTC (link)
Очень грустная талантливо написанная миниатюра. По сути, мы все -рядовые работники, участники и заложники глобального мирового проекта, реализуемого элитой -группой
временщиков- пофигаторов. От их келейных, тайных, зловещих решений мы зависим фатально. Думаю не только фанатики- Аль-Каеды были заинтересованы в разрушении Всемирного торгового центра в Нью Йорке и гибели нескольких тычсяч вполне преуспевающих клерков, полагаваших что им гарантировано безбедное и безопасное будущее.
Поэтому проект “Израиль” не так уж плох поскольку в его основу положена историческая национальная идея.
P.S. Считаю пример с рабочей силой из Эфиопией крайне неудачным.:))

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-13 06:52 pm UTC (link)
Я не говорил, что проект изначально плох. Просто пора бы уже вырастать.
А почему с Эфиопией неудачный пример? :) То есть я не против, можно заменить абсолютно любой страной исхода...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]g_wanderer, 2006-08-14 07:13 pm UTC
Tccc... - [info]dzentlmen, 2006-08-14 08:32 pm UTC
Зачем останавливаться? Глобальнее надо!
[info]doc_a
2006-08-13 01:01 am UTC (link)
Замените слово "Израиль" словами "Планета Земля". Остальной текст придется изменить совсем чуть-чуть.

(Reply to this) (Thread)

Re: Зачем останавливаться? Глобальнее надо!
[info]chenai
2006-08-13 01:09 am UTC (link)
+1.

(Reply to this) (Parent)


[info]lbertarian
2006-08-13 01:09 am UTC (link)
"Этот текст - не научный труд, а настроение".
В таком случае резонно предположить, что завтра настроение развернется на 180, и вы напишете нечто совершенно противоположное, так?
Но если серьезно, у каких это городов есть генплан развития? у НЙ? отвечаю, что нет. и "границ постоянных нет" - я думаю, что если бы израиль был бы где-нибудь между бельгией и голландией, то и границы можно было бы очертить.
наконец, вы хотите сказать, что в отличие от США/Канады в Израиле совершенно нет возможности для вертикального продвижения в обществе? ("1 шанс из тысячи")
в общем, желаю вам хорошего настроения. и следующего поста, в котором вы с такой же лихостью и красноречием объясните нам, что на самом деле все наоборот.

(Reply to this) (Thread)


[info]iggyray
2006-08-13 06:28 am UTC (link)
Возможностей для продвижения для "несвоих" нет, стекляный потолок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dzentlmen, 2006-08-13 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]dzentlmen, 2006-08-13 06:58 pm UTC

[info]gentelev
2006-08-13 05:25 am UTC (link)
Печально. НО скорее всего это так

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-13 07:21 pm UTC (link)
ничего. подкрутим-подвинтим - еще поработает.

(Reply to this) (Parent)


[info]shindler_
2006-08-13 05:28 am UTC (link)
Я в ауте

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-13 07:22 pm UTC (link)
я тоже

(Reply to this) (Parent)


[info]sandrina
2006-08-13 05:41 am UTC (link)
Настроения меняются. Надеюсь, что существование государства - Израиля или какого другого - не очень зависит от наших настроений:-)

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-13 07:24 pm UTC (link)
а вот с этим я не соглашусь.
существование государства как раз и зависит от нашего с вами настроения. Если дух сломлен - никакие танки-пушки не помогут. Депрессия вообще штука деструктивная. А вот здоровая злость, ИМХО, иногда помогает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sandrina, 2006-08-13 07:53 pm UTC
(no subject) - [info]dzentlmen, 2006-08-13 07:54 pm UTC

[info]f_bos
2006-08-13 05:55 am UTC (link)
проект может и проект,
но почему нам здесь нравицца?
проект не может нравится,без желания воплощения,если те кому нравицца,превысит критическую массу, то наверное что проект превратицца в действительность,
нравящиеся вещи не выбрасывают и не меняют,их..
сам в обчем знаешь,что делают с тем кого любят
- я любимого могу ругать и критиковать, но не дай Б-г,что бы кто то косо посмотрел!
будет нравится,полюбим,
полюбим - никому не отдадим.

(Reply to this) (Thread)

спасибо :)
[info]dzentlmen
2006-08-13 07:25 pm UTC (link)
Можно и мне здесь подписаться?

(Reply to this) (Parent)

спасибо:) - [info]nikita79, 2006-08-17 05:05 pm UTC

[info]dvasserman
2006-08-13 06:01 am UTC (link)
Написано под влиянием событий на севере, когда многим хочется найто объяснение происходящему, поэтому многие на этом эмоциональном фоне могут принять этот текст всерьез.

На самом деле, подход "все временное" - самый эффективный подход как в экономике, так и в градостроительстве. В условиях динамичной экономики именно способность к "созидательному разрушению" т.е. к быстрму разрушению староего и менее эффективного для того, чтобы освободить ресурсы под новое и более эффективное является залогом успеха.

Подумайте, например, какой "долгосрочный план" придумали бы градостроители в комце XIX века, когда о скором появлении автомобиля еще не догадывались.

Об убожестве "долгосрочных планировщиков" я писал также тут.

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-13 07:01 pm UTC (link)
наконец-то :)
но долгосрочный план может быть: если есть базис, надстройка может быть (должна быть) мобильной, чтобы приспосабливаться к изменяющимся обстоятельствам. Плохо, если базиса нет - тогда это замок на песке, не более, даже страховая компания полис не откроет.

(Reply to this) (Parent)


[info]pe3yc
2006-08-13 06:17 am UTC (link)
Мне не нужны вечные иголки для примуса. Я не собираюсь жить вечно. ©

(Reply to this) (Thread)


[info]lady0_0
2006-08-16 10:23 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]lord666
2006-08-13 06:22 am UTC (link)
Грустно, но верно...:(

(Reply to this) (Thread)


[info]dzentlmen
2006-08-13 07:01 pm UTC (link)
спасибо. может, еще изменится к лучшему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lord666, 2006-08-14 06:14 am UTC

(112 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…